Frage zum Bdnf
- Manfred Kätzler
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@ David: Du hast recht, Westlich von Salzburg gibt es auf KEINER ÖBB-Strecke mehr Formsignale. Übrigens hat man schon in den 70er Jahren damit begonnen, die Formsignale (v.a. auf Hauptstrecken) durch Lichtsignale zu ersetzen. Man hat in den 80ern auch Nebenstrecken (z.B. meine Heimstrecke im Außerfern) zumindest mit vereinfachter Indusi (PZB) ausgestattet, d.h. es sind mindestens die Vorsignale mit einem Magneten ausgerüstet.
Wenn man von Salzburg ausgehend nach Lindau fährt, wird man auf der DB-Korridorstrecke zwischen Rosenheim und Kufstein noch einige Formsignale finden, ab Kufstein dann nur mehr in Lindau-Reutin (DB-Grenzbahnhof und evt. zukünftiger Durchgangsbahnhof in Lindau). Auch gibt es im gesamten Bereich der Regionalleitung West (zw. Saalfelden und Lochau-H) nur noch ein einziges mechanisches Stellwerk (ein 5007-Mittelstellwerk in Nendeln) auf einer Hauptstrecke.
Soviel dazu.
@ trainman: Ich würde mir Arthurs Beiträge etwas genauer anschauen und auch ein bißchen zwischen den Zeilen lesen. Dann würdest Du verstehen, daß nicht alles immer ernst gemeint ist und Du Dir auf den Schlips getreten fühlen mußt, ok? Abgesehen davon kann man Arthur sein Fachwissen, das ich selbst als aktiver Fahrdienstleiter bei den ÖBB sehr schätze, wohl nicht zum Vorwurf machen. Und was können wir Österreicher schon dafür, wenn unsere nördlichen Nachbarn den bei uns üblichen Schmäh (österr. für Humor) nicht verstehen....
Manfred
Wenn man von Salzburg ausgehend nach Lindau fährt, wird man auf der DB-Korridorstrecke zwischen Rosenheim und Kufstein noch einige Formsignale finden, ab Kufstein dann nur mehr in Lindau-Reutin (DB-Grenzbahnhof und evt. zukünftiger Durchgangsbahnhof in Lindau). Auch gibt es im gesamten Bereich der Regionalleitung West (zw. Saalfelden und Lochau-H) nur noch ein einziges mechanisches Stellwerk (ein 5007-Mittelstellwerk in Nendeln) auf einer Hauptstrecke.
Soviel dazu.
@ trainman: Ich würde mir Arthurs Beiträge etwas genauer anschauen und auch ein bißchen zwischen den Zeilen lesen. Dann würdest Du verstehen, daß nicht alles immer ernst gemeint ist und Du Dir auf den Schlips getreten fühlen mußt, ok? Abgesehen davon kann man Arthur sein Fachwissen, das ich selbst als aktiver Fahrdienstleiter bei den ÖBB sehr schätze, wohl nicht zum Vorwurf machen. Und was können wir Österreicher schon dafür, wenn unsere nördlichen Nachbarn den bei uns üblichen Schmäh (österr. für Humor) nicht verstehen....
Manfred
Fdl BFZ Wolfurt
- David Seemayer
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Da ich mit den Waggons direkt angesprochen wurde, möchte ich dazu noch Stellung geben, ansonsten interessiert mich dieses Thema nicht mehr!
Meine Wagen wurden deswegen genommen, weil sie konstruktionstechnisch österreichischen Waggons ensprechen. Christi's Wagen entsprechen nicht österreichischen Wagen (bitte nicht als negative Kritik verstehen!). Es handelt sich hierbei um deutsche Waggons die in ÖBB-Farben umlackiert worden sind. Solche oder ähnliche Konstruktionen warenund sind nicht bei den ÖBB im Einsatz.
Ich habe die Ur-ÖBB-waggons von Guido Hulstmann mehrfach umgebaut, so dass man jetzt praktisch von einer Neukunstruktion sprechen kann. Der Bmpz 7081 20-94 (zu finden als OeBB_70*_Bmpz.ls) stellt eine Konstruktion mittel Plan dar.
Ich hoffe jetzt ist verständlich warum meine Waggons genommen wurden.
Ausserdem kontaktierte mich Arthur (hier auch schon mit der polemischen Höflichkeitsform Dr.Pohl angesprochen) um meine Meinung zu den Wagen von Christi, als ich meine Waggons noch nicht entsargt hatte und die Fensteranordnung korrigiert hatte, einzuholen. Es ergab sich fogender Wortwechsel (Arthur, ich hoffe du erlaubst mir die Zitierung aus deinen Mails):
24.3.03: [David schreibt:] Die Waggons haben zwar ÖBB-Anstrich, doch das ist schon alles was an denen ÖBB ist! Sorry, aber von der Konstruktion sind die um Häuser von jedem ÖBB-Waggon entfernt! Das sind irgendwelche deutschen Waggons mit Drehfalttüren und keine Eurofima- oder sonstige Waggons!
[Arthur antwortet:] Ja, sie sind nicht so großartig; das einzige ist, daß sie entsargt sind. Ich habe das ja schon zum Ausdruck gebracht.
Was ist, entsargst Du "Deine" Wagen noch? Wäre toll...
1.4.03: [David:] Im Zusi-Forum hab' ich grad (22:15) gelesen, dass Christian Lehanka die 2016 entsargt hat. Ausserdem ist auch ein Screenshot von ÖBB-Waggons zu sehen. Ich hoffe doch, dass das nicht die sind die du mir schon einmal geschickt hast! Warum kannst du dir ja denken...
[Arthur:] Ich habe von Christi noch keine Wagen außer jenen, die ich Dir gesendet hatte, bekommen, und auch die 2016 nicht.
Ob die auf den screenshots dieselben 61-er-Wagen sind, die mir Christi gesandt und die ich an Dich weiterverfrachtet hatte, weiß ich
(noch) nicht und kann ich aufgrund dieser screenshots auch nicht sagen; es ist aber anzunehmen.
Nachdem es ja ursprünglich Deine Wagen sind, und - vor allem in letzter Zeit - alle Deine Karrosserien absolute Qualitätsarbeit darstellen, wäre es mir recht, wenn Du sie entsargen könntest (alle, auch die Güterwagen und die Binnenverkehrs-Reisezugwagen sowie die Spantenwagen - wie sieht denn das aus mit dem Arlbergbahn-Sonderzug: eine verfeinerte 1670, bei der man alle Räder sieht, und dann die Graf-Dracula Särge unter den Zweiachsern!). Andererseits möchte ich nicht, daß sich Christian Lehanka vor den Kopf gestoßen fühlt. Ich habe ihn bereits auf die falschen bzw unvollständigen Bremsgewichte hingewiesen und ihm dieselbe Tabelle wie Dir geschickt. Mir ist es einerlei, wer die Wagen/Loks/Signale (um)baut - Hauptsache, sie stimmen, schauen etwas gleich, haben nicht zuviele Polygone und funktionieren in Zusi.
[David:] Christie möchte ich keinesfalls vor den Kopf stoßen, nur ist's halt so, dass die Sache meiner Meinung nach einfach nicht passt (entscheiden kann ich das aber nicht!). Hier handelt es sich nur um eine Feststellung.
2.4.03: [Arthur:] Auch ich will Christi nicht beleidigen; immerhin ein Teutscher, der was für die ÖBB tut. Trotzdem sind mir Deine Wagen lieber. Ich werde halt die nehmen, die am besten entsprechen; bisher waren das Deine.
Eingie Tage später machte ich mich ans Werk, da ich ja auch diverese Sonder wagen (BD, WR) gemacht hatte.
So das war aber jetzt mehr als Rechtfertigung genug, noch dazu wenn man in so einer Art und Weise angesprochen wird!
David
Meine Wagen wurden deswegen genommen, weil sie konstruktionstechnisch österreichischen Waggons ensprechen. Christi's Wagen entsprechen nicht österreichischen Wagen (bitte nicht als negative Kritik verstehen!). Es handelt sich hierbei um deutsche Waggons die in ÖBB-Farben umlackiert worden sind. Solche oder ähnliche Konstruktionen warenund sind nicht bei den ÖBB im Einsatz.
Ich habe die Ur-ÖBB-waggons von Guido Hulstmann mehrfach umgebaut, so dass man jetzt praktisch von einer Neukunstruktion sprechen kann. Der Bmpz 7081 20-94 (zu finden als OeBB_70*_Bmpz.ls) stellt eine Konstruktion mittel Plan dar.
Ich hoffe jetzt ist verständlich warum meine Waggons genommen wurden.
Ausserdem kontaktierte mich Arthur (hier auch schon mit der polemischen Höflichkeitsform Dr.Pohl angesprochen) um meine Meinung zu den Wagen von Christi, als ich meine Waggons noch nicht entsargt hatte und die Fensteranordnung korrigiert hatte, einzuholen. Es ergab sich fogender Wortwechsel (Arthur, ich hoffe du erlaubst mir die Zitierung aus deinen Mails):
24.3.03: [David schreibt:] Die Waggons haben zwar ÖBB-Anstrich, doch das ist schon alles was an denen ÖBB ist! Sorry, aber von der Konstruktion sind die um Häuser von jedem ÖBB-Waggon entfernt! Das sind irgendwelche deutschen Waggons mit Drehfalttüren und keine Eurofima- oder sonstige Waggons!
[Arthur antwortet:] Ja, sie sind nicht so großartig; das einzige ist, daß sie entsargt sind. Ich habe das ja schon zum Ausdruck gebracht.
Was ist, entsargst Du "Deine" Wagen noch? Wäre toll...
1.4.03: [David:] Im Zusi-Forum hab' ich grad (22:15) gelesen, dass Christian Lehanka die 2016 entsargt hat. Ausserdem ist auch ein Screenshot von ÖBB-Waggons zu sehen. Ich hoffe doch, dass das nicht die sind die du mir schon einmal geschickt hast! Warum kannst du dir ja denken...
[Arthur:] Ich habe von Christi noch keine Wagen außer jenen, die ich Dir gesendet hatte, bekommen, und auch die 2016 nicht.
Ob die auf den screenshots dieselben 61-er-Wagen sind, die mir Christi gesandt und die ich an Dich weiterverfrachtet hatte, weiß ich
(noch) nicht und kann ich aufgrund dieser screenshots auch nicht sagen; es ist aber anzunehmen.
Nachdem es ja ursprünglich Deine Wagen sind, und - vor allem in letzter Zeit - alle Deine Karrosserien absolute Qualitätsarbeit darstellen, wäre es mir recht, wenn Du sie entsargen könntest (alle, auch die Güterwagen und die Binnenverkehrs-Reisezugwagen sowie die Spantenwagen - wie sieht denn das aus mit dem Arlbergbahn-Sonderzug: eine verfeinerte 1670, bei der man alle Räder sieht, und dann die Graf-Dracula Särge unter den Zweiachsern!). Andererseits möchte ich nicht, daß sich Christian Lehanka vor den Kopf gestoßen fühlt. Ich habe ihn bereits auf die falschen bzw unvollständigen Bremsgewichte hingewiesen und ihm dieselbe Tabelle wie Dir geschickt. Mir ist es einerlei, wer die Wagen/Loks/Signale (um)baut - Hauptsache, sie stimmen, schauen etwas gleich, haben nicht zuviele Polygone und funktionieren in Zusi.
[David:] Christie möchte ich keinesfalls vor den Kopf stoßen, nur ist's halt so, dass die Sache meiner Meinung nach einfach nicht passt (entscheiden kann ich das aber nicht!). Hier handelt es sich nur um eine Feststellung.
2.4.03: [Arthur:] Auch ich will Christi nicht beleidigen; immerhin ein Teutscher, der was für die ÖBB tut. Trotzdem sind mir Deine Wagen lieber. Ich werde halt die nehmen, die am besten entsprechen; bisher waren das Deine.
Eingie Tage später machte ich mich ans Werk, da ich ja auch diverese Sonder wagen (BD, WR) gemacht hatte.
So das war aber jetzt mehr als Rechtfertigung genug, noch dazu wenn man in so einer Art und Weise angesprochen wird!
David
Zuletzt geändert von David Seemayer am 23.04.2003 12:30:57, insgesamt 1-mal geändert.
- Christian Lehanka
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aha - mal wieder DB-ÖBB-Flamewar...ich erspare mir mal große Kommentare.
Ich fände es aber schon angebracht, den Christi in diesem Fall zu informieren. Sonst fühlt man sich ja irgendwie nicht ganz ernst genommen und überlegt sich beim nächsten Modell sicherlich einmal mehr ob man was baut. Und wenn es vernünftge Argumente für ein anderes Modell gibt, wird das sicherlich jeder einsehen, man muß es ihm nur vernünftig mitteilen.
Ich freue mich übrigens besonders darüber, dass hier viele junge Bahnfans dabei sind. Immer wieder liest und hört man mal Bedenken, das gut alte Hobby Eisenbahn könnte angesichts neuer (vermeintlich) spannenderer Freizeitmöglichkeiten mittelfristig vom Aussterben bedroht sein. Da freue ich mich doch über den Nachwuchs ganz besonders. Und ich bin immer wieder erstaunt, wieviel Fachwissen bei den Jungs vorhanden ist. Zumindest übertrifft es alles was ich in dem Alter von der Bahn wußte bei weitem.
Carsten
Ich fände es aber schon angebracht, den Christi in diesem Fall zu informieren. Sonst fühlt man sich ja irgendwie nicht ganz ernst genommen und überlegt sich beim nächsten Modell sicherlich einmal mehr ob man was baut. Und wenn es vernünftge Argumente für ein anderes Modell gibt, wird das sicherlich jeder einsehen, man muß es ihm nur vernünftig mitteilen.
Ich freue mich übrigens besonders darüber, dass hier viele junge Bahnfans dabei sind. Immer wieder liest und hört man mal Bedenken, das gut alte Hobby Eisenbahn könnte angesichts neuer (vermeintlich) spannenderer Freizeitmöglichkeiten mittelfristig vom Aussterben bedroht sein. Da freue ich mich doch über den Nachwuchs ganz besonders. Und ich bin immer wieder erstaunt, wieviel Fachwissen bei den Jungs vorhanden ist. Zumindest übertrifft es alles was ich in dem Alter von der Bahn wußte bei weitem.
Carsten
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Howdie!
Nachdem ich mich im Nationenstreit mal mit den Schweizern solidiert habe (immer neutral bleiben ) greife ich nun mal wieder im ernsten Thema den Faden auf.
Eurofima: Sind die Wagen nun eigentlich von der äußeren Hülle gleich oder nicht? Wenn man David's Mailzitate liest, dann gibt es für mich nur zwei Folgeungen:
1.) Die Wagen sind äußerlich nicht gleich. Daß sie's innen nicht sind weiß ich, die ÖBB ist dank Vollabteilen und besserer Sitze im Vorteil (nun doch noch was dazu )
2.) Christi hat ausnahmslos die falschen Wagen in den Farbtopf gepfeffert, die nicht dem Eurofima-Standard entsprechen.
Was stimmt denn nun?
Mirko
Nachdem ich mich im Nationenstreit mal mit den Schweizern solidiert habe (immer neutral bleiben ) greife ich nun mal wieder im ernsten Thema den Faden auf.
Eurofima: Sind die Wagen nun eigentlich von der äußeren Hülle gleich oder nicht? Wenn man David's Mailzitate liest, dann gibt es für mich nur zwei Folgeungen:
1.) Die Wagen sind äußerlich nicht gleich. Daß sie's innen nicht sind weiß ich, die ÖBB ist dank Vollabteilen und besserer Sitze im Vorteil (nun doch noch was dazu )
2.) Christi hat ausnahmslos die falschen Wagen in den Farbtopf gepfeffert, die nicht dem Eurofima-Standard entsprechen.
Was stimmt denn nun?
Mirko
- David Seemayer
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Hi!
Aber jetzt nur so, aber ihr habt doch auch IC Wagen mit Drehfalttüren (bin selbst sogar mit gefahren), die vom Grundaufbau so ziemlich unseren
Avmz111 (außer die Fenstereinteilung natürlich) entsprechen und die "Eurofima"-Wagen sind in annähernd doch unsere Avmz207, die auch als Eurofima bezeichnet wurden, wobei da dann aber doch noch größere Unterschiede bestehen.
Viele Grüße
trainman
Aber jetzt nur so, aber ihr habt doch auch IC Wagen mit Drehfalttüren (bin selbst sogar mit gefahren), die vom Grundaufbau so ziemlich unseren
Avmz111 (außer die Fenstereinteilung natürlich) entsprechen und die "Eurofima"-Wagen sind in annähernd doch unsere Avmz207, die auch als Eurofima bezeichnet wurden, wobei da dann aber doch noch größere Unterschiede bestehen.
Viele Grüße
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- David Seemayer
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eigentlich wollte ich das Thema heute schließen. Aber da die Diskussion ja offenbar wieder sachlich ist, lasse ich es auf und beobachte es kritisch.
s. auch hier. http://zusiforum.eisenbahn-seiten.de/vi ... 2335#22335
Carsten
s. auch hier. http://zusiforum.eisenbahn-seiten.de/vi ... 2335#22335
Carsten
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Howdie David!
Nun steh ich hier, ich armer Tor, und bin so schlau als wie zuvor... (Goethe - Faust 1)
Nachdem ich zwei verschiedene Schlußfolgerungen gezogen hatte, wüßte ich dann gerne mal, welche die richtige war oder ob sie beide für einen Teil der Fahrzeuge zutrafen.
Vor allem interessiert mich der Punkt 1 - ob sie alle gleich sind oder eben nicht.
Mirko
Nun steh ich hier, ich armer Tor, und bin so schlau als wie zuvor... (Goethe - Faust 1)
Nachdem ich zwei verschiedene Schlußfolgerungen gezogen hatte, wüßte ich dann gerne mal, welche die richtige war oder ob sie beide für einen Teil der Fahrzeuge zutrafen.
Vor allem interessiert mich der Punkt 1 - ob sie alle gleich sind oder eben nicht.
Mirko
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Gehört halt bloß nicht zum ThemaCarsten Hölscher hat geschrieben:eigentlich wollte ich das Thema heute schließen. Aber da die Diskussion ja offenbar wieder sachlich ist
Mfg
Jens
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System: AMD 6000+ (2x3,1 GHz), 4096 MB RAM 1066MHz, ECS 9800 GT 512MB, 320 GB Caviar Blue, GA-MA790GP-DS4H 790GX
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@ Mirko
ad1) Die Wagen ensprechen nicht Österreichischen, allerdings dürfte es einige geben die mit Deutschen zumindest verwandt sind. Wenn ich wiedereinmal mehr Zeit hab (so ab Mitte Juni), könnte ich mich damit befassen. Nochmals: Drehfalttüren-Waggons sind die große Ausnahme!
ad2) Ja, die Wagen sind keine ÖBB-Waggons und schon gar keine Eurofimas.
David
ad1) Die Wagen ensprechen nicht Österreichischen, allerdings dürfte es einige geben die mit Deutschen zumindest verwandt sind. Wenn ich wiedereinmal mehr Zeit hab (so ab Mitte Juni), könnte ich mich damit befassen. Nochmals: Drehfalttüren-Waggons sind die große Ausnahme!
ad2) Ja, die Wagen sind keine ÖBB-Waggons und schon gar keine Eurofimas.
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Howdie!
Damit wäre der Spezialfall Zusi abgehakt. Aber nun noch mal die Frage allgemein und an alle. Sind alle Eurofima-Wagen zwischen Nordsee und Mittelmeer nun wagenbaulich gleich und nur anders eingericht oder gibt es da Unterschiede (außer natürlich, daß die 1. Klasse ein Abteil weniger hat)
@Wittenbergerkopf: Dann laß es doch offtopic werden. Ist ja ein Diskussions-Forum und kein Amthemaklebenbleib-Forum
Mirko
Damit wäre der Spezialfall Zusi abgehakt. Aber nun noch mal die Frage allgemein und an alle. Sind alle Eurofima-Wagen zwischen Nordsee und Mittelmeer nun wagenbaulich gleich und nur anders eingericht oder gibt es da Unterschiede (außer natürlich, daß die 1. Klasse ein Abteil weniger hat)
@Wittenbergerkopf: Dann laß es doch offtopic werden. Ist ja ein Diskussions-Forum und kein Amthemaklebenbleib-Forum
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Hi!
@Mirko
Wagenbaulich sind eigentlich die Eurofimas ziemlich gleich, allerdings gibts in den Details einige grobe Abweichungen:
1. Drehgestelle
2. druckertüchtigt / nicht
3. dann ist die Abteilanzahl nach Besteller variabel (soweit ich weiß)
Viele Grüße
trainman
@Mirko
Wagenbaulich sind eigentlich die Eurofimas ziemlich gleich, allerdings gibts in den Details einige grobe Abweichungen:
1. Drehgestelle
2. druckertüchtigt / nicht
3. dann ist die Abteilanzahl nach Besteller variabel (soweit ich weiß)
Viele Grüße
trainman
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Mir ist gerade eben noch was zugestoßen:
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/car ... 40-3_M.jpg
Gibt's diese Bauform noch und wenn ja - welche Bezeichnung hat diese - wird es den auch für Zusi geben???
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/car ... 40-3_M.jpg
Gibt's diese Bauform noch und wenn ja - welche Bezeichnung hat diese - wird es den auch für Zusi geben???
- Jan Friedrich
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Wo ist der Stwg noch im Einsatz? Mir nicht bekannt.patrick_kn hat geschrieben: Gibt's diese Bauform noch und wenn ja - welche Bezeichnung hat diese - wird es den auch für Zusi geben?
Ein Silberling mit Gepäckabteil läst sich nicht leugnen; aber die Frontansicht scheint (Bild) aufgesetzt zu sein.
@Patrick:
1. den Stwg gewüscht, oder
2. einen Bitmap-FST gewünscht?
- Thomas Gabler
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